宮川　賢者の選択リーダーズ。ナビゲーターの宮川俊二です。

白石　白石みきです。

宮川　今日のテーマは治療の選択ということですね。病気はなんでも嫌なんですけど、軽いのですとね自分で薬を買ったりとかあるいは病院へ行ったりとか、ということがあったりするんですけど。やはり、重い病気ということになりますと精神的な負担も非常に大きくなりますよね。

白石　そうですよね。

宮川　そうした病気の一つがやはりがんと。

白石　そうなんですよね。今や二人に一人はがんになる時代とも言われてますし、最近の報道ではがん患者10年の生存率が58%と前回より少しアップしてるとも言われてますよね。がんの進行具合によっては手術をして術後定期検診だけでその後普通に生活しているという方もいますしがんの部位によっては放射線治療または抗がん剤治療を行っている方もいますから治療方法というのは様々ですよね。

宮川　そうですよね。2006年に国ががん対策基本法というのを施行しまして国を挙げてがん対策というのは推進されているのですが。今も三大療法といいますと手術療法、化学療法、放射線療法ということになります。

がん患者のために立ち上がったある人物の取り組みとは？

宮川　そこで今回は自らの大腸がんの経験からがん患者のために立ち上がったある方の取り組みに迫ります。

免疫の力でがんを治す患者の会　がん免疫療法　普及への取り組みとは？

坂口が目指すいつでもどこでも誰でも受けられる治療法へ。その普及への取り組みとは。

白石　本日のゲスト、免疫の力でがんを治す患者の会、会長の坂口力さんです。よろしくお願いいたします。どうぞこちらへ。

坂口　よろしくお願いします。

白石　まず早速なんですが、坂口さんが立ち上げた「免疫の力でがんを治す患者の会」というのはどのような会のですか。

坂口　その字の如し、説明のいらない名前にしてあるんですが、できるだけですね医療従事者も含めてこの免疫ということに目を向けて、患者の皆さん方も免疫の力で本当にがんが治るんだろうか、こう思っているだろう方もありますし、医療従事者の中にも免疫でそんな治るかねと疑問を持っている人たちもまだいる。そして行政の皆さん方にもこのことですね早く認識をしてそして制度そのものもきちっと作り上げてもらいたい。こういうことで作ったわけですね。

宮川　それではその厚生労働大臣時代の話も含めまして今日はゆっくりお話を伺いたいと思います。よろしくお願いいたします。

白石　よろしくお願いいたします。

坂口　お願いいたします。

憧憬

白石　さて、坂口会長といえば初代厚生労働大臣ですが、お医者様でもいらっしゃいますよね。なぜ医学の道を進もうと思われたんですか。

医師・坂口力

坂口　私の母の兄、だから私にとっておじさんに当たる、これは高等小学校を出ただけでですね、苦学を積み重ねて積み重ねてそして医師になった。17歳の時に志してそして医師になったのが34歳。17年かかって医師になった。しかし私にとってみれば前にそびえる富士山みたいなものですよ。猛烈な勉強をしたんだと思うんです。だから俺もやったらひょっとしたらできるかもしれないという気持ちはあった。いっぺんやってみるかということになって。たまたま偶然にも通ったと。

宮川　ご専門はどういうタイプの先生でいらしたんですか。

坂口　私はですね、子供のことが好きで、小児科をやりたいと思っておりまして小児科の方に進む予定だったんですが合わせて公衆衛生を勉強しようというので衛生学を一方で勉強しながら一方で小児科学、あるいは神経学というものを勉強したということですね。

福井本日のゲスト、株式会社ダイナム、取締役会長、佐藤公平さんです。どうぞ、よろしくお願いいたします。

宮川よろしくお願いいたします。

佐藤よろしくお願いいたします。

福井まず始めにお伺いしますが、ダイナムはどのような理念を掲げられていらっしゃるのでしょうか？

佐藤「信頼と夢を育む百年の挑戦」という理念を掲げております。

信頼と夢を育む百年の挑戦

宮川100年、大変長い……。

佐藤はい。100年という意味は永遠という意味ですね。

宮川そのあたりのところを、じっくりお伺いしていきたいと思います。よろしくお願いいたします。

佐藤よろしくお願いいたします。

50年

福井冒頭のVTRでもご紹介しましたけれども、ダイナムは2017年で50周年を迎えられました。この50年というのは、どういうふうに歩んでこられたのでしょうか？

佐藤そうですね。ちょうど50年前といいますと、まだ父がいて、葛飾区に2店舗のパチンコ店を経営していたのですね。しかし、その数年後に他界しまして、そのあとは、今は相談役の兄が24歳のときに、仕方なく継いだということがスタートで、その後、兄が本格的に会社を展開していくという過程の中で、ダイナムという社名に変えました。そこからだんだん大きく展開を始めたということです。

福井佐藤会長のプロフィールを拝見いたしますと、1995年に株式会社ダイナムに入社され、2000年に社長、そして、2015年に会長に就任されていらっしゃいますよね。これまでどのような取り組みをされていらっしゃったのですか？

佐藤そうですね。兄がチェーンストア経営に大きく発展するための基礎を作ってきたということで、そのあとを引き継いで、本格的にチェーンストア企業として発展させるために、コツコツと行ってきたということですね。

宮川チェーン展開をするという発想はどういうところから出てきたのですか？

チェーンストア経営

佐藤これも兄が流通の世界に足を踏み入れて、大学を卒業したあとですね、流通がいかにチェーンストア経営というものを取り入れて、発展していくのかを見てきて、これと同じようにパチンコホールでもできないだろうかという発想がまずあったんですね。

でも、当初はいろいろな規則が、がんじがらめにありまして、パチンコホールの、都道府県別で。それがあるために、全国展開は非常に難しいのではないかという思いがあったのですが、でも、なんとかやってみたいということでスタートしてきたということです。

財務の考え方、出店の仕方、組織など、そのなかで採用というのが大きいんですね。「新卒採用を取り続けなさい、将来の会社のために……」、それはダイナムも行ってきました。
当初は大変苦労して、大卒採用を始める二十数年前は残念ながら、社員がアパートを契約する際に、「職業は何だ？　パチンコホールか。じゃあ、ダメだ」と言われた時代もあったんですよ、残念ながら。

ですから、四大卒はパチンコホールには入らない。本人がいいと言っても、親御さんがダメだと言うケースが多くて、非常に苦労したんですけれども、これは企業を健全化、成長発展させていかなければいけない、これは従業員のためにも。
それで、今まではそういう事例はたぶんないのではないかと思うほど、変わりました、大きく。

地方出店戦略

佐藤地方の郊外、商圏人口でいうと、5万人程度の非常に安く土地をお借りできるような場所、そこに投資を少なくしていくということがずっと続いてきたわけです。ダイナムの建物の特徴は木造なんですね。これはなぜ木造かというと、これも財務的な考えで、減価償却が20年で済むんですね。鉄骨ですと40年、だから、償却が早く済むということで、健全な財務状況を確保できるという考えなんですけれども。

もう一つは、その地域に溶け込みやすいような共生しやすい店構え、そういう考えで作ってきています。

ダイナムの基本的な考え、志、大きな目標というのは、その店舗のある地域にとって、なくてはならない存在になりたい、言葉を変えると、地域のインフラになりたい。

そんなことをパチンコホールでできるのかなということを言われそうですけれども、まじめにそう思っているのですね。

福井本日のゲスト、大黒屋ホールディングス株式会社、代表取締役社長、小川浩平さんです。どうぞ、よろしくお願いいたします。

蟹瀬よろしくお願いいたします。

小川よろしくお願いいたします。

福井まず始めにお伺いしますが、大黒屋ホールディングスは一言でいうと、どのような会社なのでしょうか？

小川ブランド中古品でグローバルナンバーワンを目指す会社です。

ブランド中古品でグローバルNO.1を目指す

蟹瀬なかなか高い目標を立てていらっしゃっていますね。ただ、今、インターネット上ではいろいろな新しい販売網が始まっていますから、そのあたりを含めて、じっくりお話をお伺いしたいと思います。よろしくお願いいたします。

福井よろしくお願いいたします。

小川よろしくお願いいたします。

成長性

福井さて、小川社長のプロフィールを拝見いたしますと、大学卒業後、商社に入社されていらっしゃいますよね。もともと、商社希望だったのですか？

小川そうですね。やはり、グローバルな仕事をしたいということで商社を希望しました。

蟹瀬実際に商社に入られて、またここからステップアップしようという気持ちはすぐ芽生えたのですか？

大黒屋社長就任までのキャリア

小川入社して3年目にニューヨークに駐在して、アメリカを見たことがきっかけとなって、もう一段、上に行きたいと思いました。

蟹瀬学校で勉強されて、そのあと、どうされたのですか？

小川ゴールドマン・サックス、アメリカの国内に入りました。

蟹瀬そこでは具体的にはどういう仕事をなさったのですか？

小川日本にはあまりないのですが、プライベートファイナンスという、その中で特に買収ファイナンスとかLBO（レバレッジド・バイアウト）、それに付随するファイナンスです。

蟹瀬そして、1994年に香港の会社の社長になったのですね？

小川そうですね。ゴールドマンにいるときから、中国、アジアのことを考えていまして、で、向こうから社長、厳密にいうと、香港の上場会社、メインボードの社長の持ち株会社の社長ですね。

福井その香港の社長になられて、具体的にはどのようなお仕事をされたのですか？

小川香港では10番目以内のトップテンの会社なのですが、そこは全世界に200社以上持っていたわけですね。そこの投資のすべての管理と、会社の経営をやっていました。

蟹瀬買収した会社の中に、やはり、日本企業はかなり多かったのですか？

小川1997年に、2社買収しまして、グループなんですね。そのあと、何社か買収しました。

大黒屋は小川が買収した日本企業の一つ。ブランド中古品ビジネスに成長性を感じた小川は大黒屋の経営に参画することを決めた。

真贋（しんがん）

福井この番組では大黒屋ホールディングスの今を象徴するものをお持ちいただき、番組を進行させていただきます。今日はどのようなものをお持ちいただいたのでしょうか？

小川はい。電子顕微鏡です。

蟹瀬電子顕微鏡。それはなぜ、大黒屋ホールディングスの今を象徴しているのですか？

小川今、私どもの商品というのは、少量多品種なので、二つありまして、少量多品種を鑑定するために電子顕微鏡を使います。

福井その電子顕微鏡で鑑定するというのはどういうところがいいのですか？

真贋鑑定

小川電子顕微鏡で200倍くらいはいけますので、200倍で生地の要素まで倍率を上げて、それをIBMのワトソンで分析して、画像のマッチングをして解析します。

蟹瀬僕らの若いころのイメージはどちらかというと、虫眼鏡やルーペなどで見ていたというイメージだったのですけれども。

小川まさしくその通りで、うちの鑑定も実はルーペで見ているのですが、勿論、AIで真贋するというのはありますけれども、値段の問題とか、ものによっては少量多品種なので、やはり、人間の力がある程度あって、初めて、真贋鑑定を補完するAIだと思います。

蟹瀬それを聞くと、少し安心はしますね。

小川そうですね。やはり、あくまでも人間の職人気質の力がベースになっていて、それを補完する意味ですね。
質屋はいろいろなお客様がいらっしゃるので、それをどのように扱うかは人間のコミュニケーションが実は大事なのです。ドライに鑑定するだけではなくて、お客様とコミュニケーションして、お客様がどういうニーズを持っているとか、お客様がどのような背景でこれを売りに来ている、どのようなことを考えている、どれくらいのニーズが今後あるのか、ということを的確に把握することが非常に大事だと思います。
実は、質屋ですから、盗品もありますし、人を見る目というのがすごく大事、お客様を見る目ですね。

福井そういう意味では本当に人が重要なのですね。

小川そうですね。まさしく、人が中心になっているビジネスだと思います。

福井私は今、大黒屋新宿店に来ています。こちらで鑑定士の方が買取り、鑑定、値付けをどのように行っているのか、伺ってみたいと思います。

宮川賢者の選択ナビゲーターの宮川俊二です。

福井アシスタントの福井仁美です。

宮川今日のテーマは再生可能エネルギーです。

再生可能エネルギー

宮川みなさんご存じのように、日本の資源自給率６％。これは諸外国と比べても大変少なく、ほとんど海外からに、輸入に依存しているという状況です。

福井本当にモノやサービスと違って目に見えないものなので、どうしてもありがたみというのが忘れがちですけれども、でも実際にエネルギーがストップしてしまうと、お料理も作れませんし、お風呂にも入れませんし、携帯電話が充電もできなくなりますし、本当に生活になくてはならないものですよね。

宮川全ての基本ですよね。枯渇する固形燃料に比べて自然の営みの中で再生します、そして継続して使用できる再生可能エネルギーは2011年の東日本大震災以来、特に注目を集めております。そこで今回は再生可能エネルギー事業を専業に、世界に対抗しうる日本企業の成長を目指すあるエネルギー開発会社の戦略に迫ります。

福井本日はよろしくお願いいたします。

木南レノバの木南と申します。どうぞよろしくお願いいたします。

福井はじめにお伺いしたいのですが、レノバはどのような理念を掲げられていらっしゃるのですか？

木南レノバの企業理念はですね、グリーンかつ自立可能なエネルギー・システムを構築し、社会の枢要（すうよう）な問題を解決する理念でございます。

グリーンかつ自立可能なエネルギー・システムを構築し、社会の枢要な問題を解決する

福井こちらはレノバのロゴですよね？どのような意味が込められているのでしょうか？

木南これは我々の全ての思いが込められておりまして、再生可能な社会そのものを表しております。

再生可能な社会

木南例えば、太陽であるとか、風車、水車、タービン、それから循環、再生、そういったものがモチーフとなっております。これから循環型社会に向かっていくという当社の理念を意味しております。

宮川では、そのあたりをゆっくりと伺いたいです。よろしくお願いいたします。

木南よろしくお願いいたします。

蟹瀬今日は、本当にお忙しい中ありがとうございます。

出井いえ、とんでもない。

蟹瀬出井さんというと私のイメージでは、あまり日本にいなくて世界中を飛び回っているイメージなのですけれども。今でもけっこう行かれているのですよね。

出井そうですね。ええ。

蟹瀬どのあたりにいるのですか？

出井おととい、ニュヨークから帰ってきました。最近、行くとこはアジアが多いんですよ。

蟹瀬それは、どういう理由からですか？

出井ニーズが高いっていうか。要するに、日本から学びたいっていう人がけっこう多くて。

蟹瀬今回は、クオンタムリープという新しい会社を作られて、そしてそこで何を出井さんがやろうとしているのか。今日は、是非詳しくお伺いしたいなと思っています。

出井なかなか分かりにくいんですけれども。

石田まずは、出井社長のプロフィールをご紹介させていただきます。1937年東京生まれ、1960年に早稲田大学を卒業して、ソニー株式会社に入社。1995年、社長兼COOに就任後、会長兼グループCEOなど10年にわたって歴任。2005年、ソニー会長兼グループCEOを退任。2006年9月にクオンタムリープ株式会社を設立され、現在に至ります。

石田さっそくですけども、このクオンタムリープってどういう意味なのでしょうか？

出井あのね。量子力学の言葉なんですけど、アメリカ人だと口語でジャンプするって使われるんです。成長するとか。ソニーに私が入って、それから出るまでに、900倍になったんです、売り上げが。ということは、クオンタムリープを何回もやったと。それで、自分で会社作った時には、クオンタムリープってつけようと。リープスってSが付いているでしょう。

蟹瀬何回も飛ぶ。

石田ジャンプしていくっていう。

蟹瀬日本語にするとカエル飛びみたいな感じですよね。

出井カエルってすぐに落っこちちゃうんじゃない。

蟹瀬ビューッと飛び上がっていく・・・。

出井ゴルフでも何でもそうなんですけど、やっていて時間が経つと急に上手くなる時があるんですよ。それが、クオンタムリープですね。

蟹瀬それを繰り返していくと。

出井日本は、やっぱり今はクオンタムリープが必要だと思っています。

蟹瀬日本は昔ながらのモデルの連続性っていうのですかね。そういうものが重視されている気がするのですけれども。

出井それも・・・。

蟹瀬違うのですか。

出井それもあるけれど。日本ほど、時代、時代に合わせて飛んできた国も無いでしょう。坂本竜馬なんてクオンタムリープを起こせって言ったわけじゃない。ああいうことですよね。

石田そうですね。

出井ああいうことですよね。でも、明治維新が起きてから何しようかって、そんなに明瞭に思っているわけじゃない。飛ぼうという。飛んで、世の中ずっと飛んで、戦後もすごく飛んだっていうのがあるから。まあ、けっこう皆、自信ないですけど。日本くらい飛んできた国は無いんですよね。

蟹瀬そうか。そういうふうにも見られるってことなのだね。

石田そのクオンタムリープの会社なのですけれども、どれくらいの規模。スタッフの皆様、どれくらいいらっしゃるのでしょうか？

出井会社の規模は、出来るだけ小さくしようと思っていたの。ソニーって物凄く巨大な企業でしょう。なるべく小さくして、その代わり個人の自分の会社であることで働こうと。個人事業主の集団みたいにしたいわけ。今までの会社だと正社員とか派遣というわけです。ではなくて、僕の会社で働いている時は、その一定の時間を捧げてくれれば、それで契約しましょうっていう。そういう会社なんですよね。

蟹瀬何人くらい、いらっしゃるのですか？

出井今、全体で名刺を持っている人は30人くらいいますかね。だけど、その他は、一生懸命プロジェクトで働いている人がたくさんいるから。今の会社の常識とちょっと合わない会社なんですけど。

蟹瀬ソニーっていう大きな会社では、社員がたくさんいて、その船を動かすっていうのは物凄く大変なわけでしょう。その辺のご苦労があって、もうそんな想いはしたくないぞという思いがあるのだと思って。

出井そんなことはない。大会社には、大会社の苦労があり、ベンチャーにはベンチャーの苦労があり、お金を借りようと思ったら個人保証もしなくてはいけないとか。まあ、いろいろあるんですよ。

蟹瀬丸の内に、ドーンと立派オフィスを構えてらっしゃるのですよね？

出井いやいや。小さなオフィスじゃないですか。ただ、眺めだけは良いんですけれどね。

蟹瀬だけど僕は、出井さんとはいろんな公私お付き合いをさせていただいてきているのですけれど。何が驚いたって、まあこういう会社を作られたことが一つの驚きなのです。それ以上に、吉本興業とね。

出井うん。

蟹瀬株の公開買い付けをやりましたよね、吉本興業と。その後、エンターテインメント部門を吉本の方が吸収するような。

出井あれはね。吉本興業っていう物凄く古い創立98年、上場してから50年なんですね。再出発したい時にファンドなんか一回入って来るじゃない。

蟹瀬ええ。

出井そういうのをしないで、私どもみたいな会社がコンサルティング会社として事業の提案をしたり。

蟹瀬コンサルティングっていう以上に、株の公開買い付けをやると。出井さんって拝見したら分かるように恰好が良くて、どちらかというとアメリカンスタイルっていうイメージが強いわけですよ。その人が、コテコテの関西の吉本をね。

出井みんな、そう言うんですけれども。実は、女房が大阪人なんですよ。だから私のやったことで唯一反対しなかったことは、吉本興業と一緒にやるのは良いんじゃないみたいな。それで、上手く再出発が出来て、非上場化して。新しい投資家を集めて、今吉本の経営陣の方たちが新しい新吉本を出発させた。